Oo", j'attaque un gros morceau, c'est vrai.

Déjà pour commencer au début, je peux vous assurer que la mort est une chose réelle, et par qui tout le monde est obligé de passer (j'espère que je vous apprend rien là ^^') .
Mais le grand débat qui déchire la planète, mais aussi la question que se pose pratiquement tout homme... mais qu'est ce qu'il se passe une fois qu'on est mort ? Est ce que l'on est annihiler comme croient certains païens (j'emplois ce mot pour désigner ceux qui ne croient en aucune religion, n'y voyez rien d'insultant !) ? Est ce que nous sommes réincarnés ? Ou est ce que nous ressuscitons ? ...
Vu que la plupart des personnes qui viennent sur le forum, ce sont déjà sûrement posés la question... j'aimerais vous demandez, et vous, en quoi croyez vous ?


Je commence donc... déjà je vais un peu décomposer les trois formes de "vies" après la mort...


I L'annihilation.

Déjà l'annihilation (je ne suis pas sur de l'orthographe...)... qu'est ce que c'est ? C’est une croyance qui dit qu'une fois qu'on est mort, c'est fini. Plus rien, l'esprit, l'âme et le corps meurent définitivement.
Je ne crois pas en l'annihilation... déjà question de religion, mais aussi question de philosophique.

1. Ca ne répond pas à la question: pourquoi je vis ?
En effet, pourquoi vivre, si après il n'y a rien. Un philosophe (donc je ne me souviens plus le nom, je m'en excuse) disait: "Si finalement il n'y a rien après la mort, alors nous sommes comme des animaux. Nous vivons et survivons pour rien au final. Donc autant nous entretuer, puisque la vie ne vaut rien. Je peux manger mon voisin sans avoir à me reprocher quoique ce soit, puisque la vie ne vaut rien... c'est un peu inhumain comme raisonnement."
Certains me répondront alors: on vit pour avoir un conjoint avec qui vivre, avec des gosses et les élevés, avoir une belle voiture ect...
Dans ce cas, si votre femme (ou homme) meurt dans un accident de voiture, et que votre enfant vous a quitté juste avant pour aller faire sa propre vie. Il vous reste quoi ? rien... puisqu'il n'y a rien =)

2. ça ne répond pas à la question: pourquoi le mal ?
Pourquoi le mal existe, vu qu'il n'y a rien après la mort. Et pourquoi le bien aussi ? Même la limite entre le bien et le mal n'existe pas, puisqu'il n'y a pas de jugement qui les définit...
C'est un peu floue ce que je viens de dire, mais vous comprendrez peut être mieux après...


II La réincarnation.

Je vais prendre comme exemple la réincarnation selon le bouddhisme (vu que c'est la seule forme de réincarnation que je connaisse...). La réincarnation c'est le fait de croire que quand nous mourrons, notre loi de Karma qui a régie pendant toute notre vie, qui soit efface notre esprit et nous envoi dans un tout infini appelé le Nirvana, soit nous réincarne dans un autre corps (plante, humain ou animal...) sans se rappeler de sa vie précédente. Selon si notre Karma a été jugé bon ou mauvais.
Je ne crois pas en la réincarnation, déjà question de religion, mais aussi question de philosophie.

1. Elle ne répond pas à la question pourquoi l'homme vit ?
Vous allez me dire: mais pourquoi elle n'y répond pas ? Puisque que quand on meurt, on a deux choix. Donc on peut vivre pour "avoir un bon karma". Seul problème, c'est que le Karma est une loi impénétrable, dont personne ne peut connaitre le fonctionnement ni le jugement. En clair, on vit sans savoir vraiment si on se retrouvera au nirvana ou non. D'ailleurs le Nirvana c'est quoi ? Un endroit ou l'esprit disparaît pour toujours pour faire parti de ce Nirvana. Franchement, j'ai du mal à m'imaginer la chose . Parce que c'est une pensée inhumaine...

2. C'est une pensée injuste.
Imaginez qu'une mère perde son enfant quand ce dernier née, qu'est ce qu'on bouddhiste pourra lui répondre ? Que dans une autre vie, il avait un mauvais karma... je n’ai pas trop envi d'imaginer la tête de la femme en question sur le coup...
Autre exemple, pourquoi en Inde il y a autant de gens dans les rues et que personne ne fait rien pour eux. Car d'aprés leur lois, si on aide quelqu'un dans la pauvreté, on casse sa chaîne de Karma... il y a des pauvres et on s'en fous, moue ^^'
Autre exemple, la caste des Intouchables. Les intouchables sont soit disant les familles qui mettent au monde les hommes ou femmes qui avaient vraiment un très mauvais Karma dans leur première vie. Et il n'y aucun moyen de sortir de cette caste, et on y rentre par naissance (si on née d'une famille intouchable, on est intouchable). Seul problème, en Inde ces personnes sont considérés comme moins que les animaux, que les fleurs. Ils n'ont accès à pratiquement rien dans leur vies courante, et son rejetés par les Indiens...
Et je vais terminer en posant une question: quel tribunal jugerait quelqu'un pour des crimes qu'il a fait dans une autre vie ?

3. Elle ne répond pas à la question pourquoi le mal ?
En effet, puisque quelque chose qui est jugé comme bien par les hommes, si ce n'est pas approuvé par ton Karma, alors ce n'est pas quelque chose de bien pour toi... alors a quoi bon continuer à le faire ?
Donc nous menons notre vie, en espérant que ce que nous faisons fait grandir notre Karma... et au final nous ne savons même plus ce qui est bien ou mal, vu que de toute manière c'est décidé par notre loi de Karma qui elle même est impénétrable...


III La résurrection !

La résurrection c'est quoi ? En me servant de la religion chrétienne, la résurrection, c'est le fait qu'une fois que nous mourrons, nous sommes jugés selon nos actes et notre foi par Dieu, qui choisira enfer ou paradis. Je rajouterais d'ailleurs que l'un ne va pas sans l'autre. Sachant aussi que le paradis, selon la religion, est un endroit parfait, magnifique et sans péchés, où Dieu règne avec tous ceux qui auront cru en lui. L'enfer est un endroit pourri, désastreux, ou les hommes qui y sont jetés souffrent continuellement, et où règne le Diable et tous ses anges.
C'est ce en quoi je crois, question de religion mais aussi de philosophie.

1. Ca répond à la question: pourquoi je vis ?
En effet, j'ai dis plus haut qu'on pouvait répondre à cette question qu'on pouvait vivre pour sa femme (ou son mari), ses enfants, sa voiture ect... mais si on vous enlève tout ça, il reste quoi ? Et ben moi et Psykoli (je suppose pour Psykoli, si il est chrétien, c'est qu'il doit penser la même chose à ce sujet là ^^) nous pourrions répondre: nous vivons pour être un jour au paradis. Et c'est pour cette raison, que même à la rigueur si notre religion est fausse (ce que je ne crois pas soit dis en passant ^^) nous aurions passer une vie correcte et agréable. C'est cela qui donne un sens à la vie.

2. Ca répond à la question pourquoi le mal ?
En effet, la limite entre le mal et le bien, sert à définir le bon ou le mauvais. Et cette limite est entièrement rédigée dans un livre, qui atteint les records de vente aujourd'hui: la bible.

3. Une certaine justice.
En effet, si l'homme est jugé selon sa foi, mais aussi selon ses actes. Selon la religion, Dieu laisse le choix à l'homme de le suivre ou non, il le met en garde par plusieurs moyens (rien qu'aujourd'hui il vous met en garde à travers ce que je suis en train d'écrire ), aprés si l'homme refuse est vit une vie comme bon lui semble, tout seul, en faisant ce qu'il lui plait. Il aura sa récompense au final .



Bonne chance pour tout lire, et à vous les studios

tu n'as pas à te poser la question car ce te sera inutile de toute manière
1) si c'est le néant : tu t'en appercevras pas (vu que tu seras totalement annihilé)
2) si c'est une vie après la mort : ton destin sera scellé donc tu décideras de rien (paradis tu seras heureux pour l'éternité, l'enfer tu devras attendre le jugement dernier pour aller au paradis )
3) si c'est la réincarnation : tu t'en rappelleras pas (ça se saurait dans le cas contraire )
4) La résurection : impossible car seul les gens touchant au divin peuvent le faire (Dieu, Jésus etc).

edit : et comme tu le dis, de toute manière (que notre Dieu existe ou non) notre vie est faite pour qu'elle soit dans le droit chemin et aussi bonne que possible.
donc du moment que tu réussis à mener une bonne vie : tu n'as rien à regretter sur ce qui se passera dans la mort...
C'est peut être parcequ'ils se sentent condamnés (annhiliation, résurection ou enfer) que les hommes font le mal...

Pour la resurrection, je ne pense pas que ce soit le terme exact...
Resurrection : n.f  Retour de la mort à la vie (j'épargne l'autre partie, parlant de l'art)
La resurrection, c'est quand notre esprit retourne dans un état matériel et réapparait sur terre.
Psykoli utilise un terme plus approprié, la vie après la mort.
Ne confond par "revenir à la vie" et "une vie après la mort". Car dans ce cas là, la vie qui se situe après la mort n'est pas la même que celle de la resurrection. Enfin soit.
Psykoli a assez répondu, même s'il me semblait qu'il a mélangé la notion de l'Enfer et du Purgatoire, mais je n'en suis pas sur à 100%...
Et de toute façon, c'est pas grave.

La thèse de la résurrection.
On va déjà éclaircir les choses. Quand notre Karma est bon, se rapproche de l'"Illumination". Le but de la réincarnation, c'est ça. Se rapprocher de cet état où notre esprit quittera le cercle des réincarnations. A ce moment, on obtient LA vérité. Donc ne voit pas cela comme une stupide boucle sans fin où les hommes sont emprisonnés.

Personnellement, je pense que nous possédons tous ce qu'on pourrait appeler une "Ame". Ce que j'appelle Ame (gardez la majuscule s'il-vous-plait), c'est l'ensemble conscient/inconscient (je ne me prononcerai pas sur le subconscient). M'ayant un peu interessé au sujet, mon raisonnement personnel est arrivé à un seul point :
- Comment un enchevêtrement de cellules électriques peut-il faire fonctionner une chose aussi complexe que la pensée humaine ?
En effet, même si la plupart des phénomène organique furent expliquer, il reste une grande zone d'ombre à ce sujet. Donc je n'ai pu me résoudre qu'à admettre, jusqu'à preuve absolue du contraire, qu'il existe une entité immatérielle qui fusionne avec le corps avec notre naissance. Cette entité, vous l'aurez compris, c'est ce que je nomme "Ame", cette pensée humaine.
Pour le développement, je m'arrêterais là.
Néanmoins, cela me permet de faire un choix entre ces trois possibilités :
Je reprend un principe fondamental de la physique et de la chimie : Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. Lors de la mort, notre Ame se sépare de notre corps. Mais où vas t-elle ? Si elle disparait (annihilation), alors cela voudrait dire qu'en parallèle d'autres se crée. Et ça, je ne le pense pas.
De même, si on doit finir en Enfer ou au Paradis, alors notre Ame ne redescendra plus sur terre. Donc une autre doit aussi se créer et le problème est le même qu'avec l'annihilation.

Ainsi donc, je pense qu'il y a une sorte de réincarnation, mais sans l'Illumination.

Mais bon, je ne m'y interesse pas, pour une bonne raison :
Pour vivre pleinement sa vie, ne nous interessons pas à la fin de la vie, donc la mort.

Cool, un topic tout joli et bien présenté

...hem, je crois en l'annihilation...Enfin, je "crois"... c'est ce que je crois le plus probable, après tout je ne sais pas encore, moi ^^"

Mais j'ai une vision plutôt rationnelle et scientifique du monde, et ça me semble tout naturel, bien que très, très triste de penser qu'après la mort, il n'y a rien, comme avant la naissance...

Certes, en plus c'est dur de se dire qu'alors nous ne sommes qu'un tas de cellules qui communiquent entre elles par des réactions chimiques et électriques et que quand ça s'arrête, on est mort, et que c'est tout...que même l'amour, c'est juste ça...

Bon...

Mais je me dis que même si ce que je pense que nous sommes n'est qu'une vision un peu trop...euh...scientifique, quoi, ben ça change rien au fond...puisque quoiqu'il en soit, on pleure, on rit, on se sent vivre et on aime ça, et même si c'est une illusion, elle dure toute une vie alors pourquoi s'en priver ^^

Et puis...si ça ne répond pas à "pourquoi on vit", je me dis que tant pis, c'est nous qui devons y répondre, et d'ailleurs c'est bien plus motivant pour moi...

Mais malgré tout je crois qu'après la mort, il n'y a rien de chez rien, juste des traces de nous chez les vivants, et je tiens à laisser la mienne et à laisser celle de ceux que j'aime, car j'ai peur de la disparition totale...^^"

J'espère que mon post est clair, je le relirai demain quand j'aurai le cerveau plus frais...^^"

je me demande ce que cela fait d'être dans la peau d'un "rationnel"
vous vous rendez comte ? Si ces gens vont au bout de leur pensée ben les ovnis, les fantôme, les esprits, les malédictions, le fil rouge du destin, le nain d'Amélie Poulin qui fait le tout du monde : tout çà c'est du flan pour eux
comment ces gens font pour se donner du frisson dans la vie XD ? je pose la question lol

Ben oui mais...quand on meurt, les atomes de notre corps ne disparaissent pas, seulement, notre organisme ne fonctionne plus et se décompose. Et ce qui fait qu'on est nous, je vais appeler ça l'âme même si ça me gêne un peu, je vois ça comme une flamme sur une bougie de cire...tant qu'il y a de la cire, ça peut exister, parce que la flamme c'est la combustion, mais quant on meurt, la flamme s'éteint, l'organisme est mort, y a plus rien à brûler... En gros, ce que nous sommes, nous le sommes parce que notre organisme, notre cerveau, toussa, nous permet de le faire exister... Euh...j'arrive pas à faire plus clair ^^"
Et donc...on disparaît, et je trouve ça toujours logique vu comme ça...XD

Puis...ce que tu me dis dans le premier paragraphe, je le sais bien, j'y pense souvent... mais je ne peux pas croire en Dieu, donc je n'ai pas de solution à ça... Alors, je fais avec, et je m'en sors plutôt bien...en fait je me fixe des objectifs qui me raccrochent à la vie... ...puisque je n'ai pas de dieu, eh bien j'ai des buts pour me (re)motiver (mais l'un n'empêche pas l'autre, hein. Mais toi tu tires ta force de ta croyance en Dieu, je m'efforce de trouver la mienne dans l'espoir d'atteindre les buts que je me fixe. Puis quand y en a plus à faire, y en a encore, heureusement (ou pas :S), l'humain est toujours insatisfait...)

Citation:

Il y a un espace incertain entre ce que nous savons et ce que nous voulons croire, mais nous n'y pouvons rien. Et quand on n'y peut rien, il faut vivre avec.

_________________

bynor< hem hem je ferais comme si j'avais pas lu la toute première phrase de ton paragrahe que je trouve d'un présomptueux crade venant d'un gosse.

D'abord sache que j'ai beau être chrétien je lis pas la bible, je parle à Dieu comme à un pote, je vais pas à la messe le Dimanche, je viole beaucoup de commandements et de pêchés capitaux régulièrement tout en aidant autrui, je reconnais le pape : et pourtant Dieu m'accorde une chance pas possible dans la vie (sauf pour les filles mais bon c'est l'échange équivalent ). Spécial comme chrétien tu trouves pas ?
Bon je sais pas si ta vie est aussi drôle que la mienne mais bon ça me regarde pas (tiens y a de l'écho).

1) Hem hem j'ai dis que ton destin était scellé APRES ta mort pas avant (et encore je dis çà pour les chrétiens : dans la religion protestante, sache pour ta gouverne que tu es condamné ou pas dès la naissance...).

2) Le jugement dernier existe patate : ça s'appelle même L'APOCALYPSE et c'est dans la Bible (livre qui si je me rappelle bien tu me conseilles de lire).
C'est je crois la seule période que j'ai lue car après avoir vu OMEN ça m'a intrigué (j'avais ton âge tiens). Et durant cette période, ceux qui sont allés EN ENFER (et pas au PURGATOIRE qui eux ne sont que dans une fille d'attente pour le paradis) auront une seconde chance d'accéder au paradis.

3) Tu sais ce qu'est la résurection là ? C'est revenir à la vie. T'as écouté ce que j'ai dis ? SEULS CEUX QUI ONT RAPPORT AVEC LE DIVIN peuvent le faire/provoquer, en gros LES MORTS NE REVIVENT PAS TOUS SEULS, ils ont besoin de Dieu ou de Jésus pour cela. C'est la mort de Jésus qui a fait rescussiter les morts en même temps. Jésus serait pas mort, pas de rescussités CQFD -_-

dreki< il a commencé je te signale avec "voilà pourquoi j'aime pas les cathos -_-" (mais bon si tu prends son parti c'est que tu approuves cette phases et que CQFD tu n'aimes pas les cathos non plus : ok je note)

joey< ah ben j'avoue que tu m'épates parceque ma bible ne parle pas de Armageddon mais bien de l'Apocalypse.
c'est quelle édition la tienne XD ? Moi c'est une version des années 40 LOL

EDIT : eh une minute -_- armageddon n'est pas censé être l'apocalypse justement ?XD

EUH pour le paradis sur terre tu peux me donner le versets stp ?

alors j'ai vus que j'ai fais une faute c'est harmaguédon XDD (nom de con va) c'est à révelation chapitre 16 verset 16 bah moi ma bible c'est celle des témoins de Jehovah donc euh l'édition bah euh ça était traduits dans plein de langue XDD (bah ouais ma mére est témoins de jéhovah est non c'est pas une secte et ça à était reconnus par le gouvernement que s'en était pas une, et puis si j'en était une il ferais pas des temples mais bon passons) pour le paradis chui en train de chercher (ça me soule d'ailleurs)

LA VACHE IL M'A FAIT PEUR XD
j'ai rien contre les témois de Jenovah (d'ailleurs je cherche à me documenter des fois sur eux) mais ne compare par leurs traditions avec les traditions chrétiennes enfin XD
Je sais pas c'est comme dire que la bible des protestants et la même que celle des chrétiens XD

bah normalement toute les bibles se ressemble ont les mêmes écriture et les mêmes choses écrite dedans (bon aprés j'ai pas pas était vérifiée donc c'est pour ça que je dit normalement XDD) elles ont était traduites pareils!!!mais en aucun cas je compare les traditions (et si j'ai donnée cette impression je m'en excuse parce que c'est pas le cas XDD) je sais bien que toute les religions sont pas pareils et je respecte !! (mais faut dire une chose je m'en tape XDD ils font ce qu'ils veulent et vont dans la religions qu'il veulent) bon je vais arreter ce HS parce que ça conserne pas le sujet qui est en cours !!!